neliudj: (арбузный цветок)
[personal profile] neliudj
В апреле широко обсуждалась статья психолога, которая пишет книги, очень популярные статьи и ведет практику. На статьи я сама при случае давала ссылки.
Статья была про ребенка с микроцефалией (физические отклонения + умственная отсталость). Его маме начиная с роддома говорили, что смысла его "оставлять" никакого нет: говорить не будет, понимать не будет, регулировать выделения не будет ни-ког-да. Ребенка мать не бросила, но что с ним делать - не знала, пока другой врач не сказал, что интеллекта у ее ребенка - как у большой собаки, на большее пусть не рассчитывает. С этого момента мать (она кинолог, заводчик овчарок) стала воспитывать ребенка как собаку, тут она знала что делать. Воспитывала она его, как намекает автор, жестоко. В итоге в 15 лет он очень, очень полезен в хозяйстве: убирает за собаками, следит за скотиной. Зовут его не человеческим именем, а собачьей кличкой, второй муж матери отзывается о нем с восторгом, как об очень умной и очень ценной собаке, которая "лапой" (букв.) просит еще работы. А младшая девочка пробует натравить Джека на обидчиков.
Противопоставляет автор статьи такой жизни ровно одно: жизнь-муку тех родителей, которые стремятся доставить радость своим очень особым детям, прикованы к ним, света белого не видят за обслуживанием и мечтают о том, чтобы их детей тоже, как Джека, палкой* любыми способами научили есть самостоятельно, а не с ложечки.
Автор указывает: видите, какая сложная проблема. Врачи утверждали, что никогда не заговорит и понимать не способен, - а тут двусоставные команды понимает! Сам десятки слов говорит! Так что медицина не умеет того, что умеет палка дрессировка, а мать - не влачит жалкое существование на пенсию, а воспитывает овчарок, у нее второй муж и дочка. Живет.

Обсуждение статьи в жж мам особых детей просто трудно читать. Мама ребенка с синдромом Дауна пишет, что про ее сына говорили все то же самое и так же предлагали бросить, а он, представьте, недавно получил аттестат о среднем образовании. Пишет очевидную вроде бы мысль, что если ребенка научили говорить такими методами, то человеческими можно было добиться много большего. Палка Дрессировка ведь не создает способности понимать речь: если таковая проявилась, то она была изначально. Пишет, что в таких детях нет никакого ужаса, что близкие их любят и не считают проклятьем, не мечтают избавиться.

В общем, в редакцию инет-площадки, разместившей статью, направляются жалобы, юристы готовят документы - не знаю какие точно, про то, что статья формирует неверное и презрительное отношение к группе людей. И тут вот не поспоришь - формирует. Потому что красиво умолчать о возможности третьего пути воспитания умственно отсталого ребенка (не как собаку и не как тяжкое беспросветное бремя, а как ребенка, чтобы он развивался, общался, рисовал - как может) - это просто неэтично. Тем более в России, где быть инвалидом - стигма.

А на днях в жж из ТОПа - самом интеллектуальном и либеральном жж из ТОПа - появляется пересказ ровно этой статьи. Тоже без указания, что не все матери особых детей готовы заплатить любые деньги за то, чтобы их ребенка научили есть из миски. Просто пересказ. И опрос: можно ли умственно отсталого ребенка воспитывать как животное?
85% ответили "можно".

И те люди, которые готовили жалобы на статью, утверждают, что опрос относительно столь старого материала появился именно для того, чтобы обелить автора статьи, снять обвинения: народ согласен, никакого формирования ненависти к инвалидам, их, посмотрите, никто и так за людей не считает.

* Меня убедили, что я слишком вольно интерпретировала статью. Прямо о методах хозяйки ничего не говорится, а говорится ровно следующее:
"Уважаемые читатели! Решила уточнить. Мы тут все взрослые люди и я думаю никого не обманула литературная "благостность" этого материала? Ведь все понимают, как именно держит в подчинении и дрессирует пятнадцать алабаев (взрослый кобель до 90 кг) и сына, которого она тоже фактически считает собакой, женщина ростом 163 см? Никто не думает, что она делает это "тихим ласковым словом"? Все поняли, что бы сказали ей различные органы защиты детей, если бы они провели денек в ее усадьбе и пронаблюдали за повседневной жизнью и обучением Джека?"

Date: 2015-06-07 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Ох ужасная статья!!! Я прямо об авторе мнение поменяла
Но разве там была палка? Помоему воспитание палкой все-таки не при менялось

Date: 2015-06-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com
Я и об авторе, и о ТОПовом жжисте.
А как ты поняла, что применялось? Автор пишет аккуратно: мать 60 кг, овчарка 90 кг, овчарок у нее 15, словами тут результатов не добьешься.
Мне кажется, что дрессировка с физическим подкреплением (палка, ремень) - не такая старая практика, и как раз эта героиня с ее уровнем представлений о гуманности может их и применять.
Палка - не палка, но явно же намекается на физические наказания?

Я видела, у тебя в дисскуссии народ сомневался, что история основана на реальных событиях. Вот те, кто решил докопаться до автора, редакции и далее, пишут, что таки правдивая, есть такой мальчик.

Date: 2015-06-07 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Ну я не разбираюсь в овчарках... Но мне кажется, если 15 овчарок бить - они в итоге тебя загрызут
Мне кажется дрессировка вполне осуществляется без физических наказаний

(no subject)

From: [identity profile] simfeya.livejournal.com - Date: 2015-06-07 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simfeya.livejournal.com - Date: 2015-06-07 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simfeya.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lilija-fomina.livejournal.com
Я ничего не понимаю в воспитании детей с синдромами, но вот в воспитании собак как раз понимаю.
дрессура - это не избиение палкой. Бог мой. это то, как представляют себе дрессуру люди далекие от кинлогии))
Меж тем наказание если и применяется, (к животному), то это разово, за дело, можно провести аналогии с наказанием ребенка. Если вы читаете фразу "мать наказывает ребенка", вы же не представляете себе сразу вечно плачущего малыша и садистку мать. Все иногда наказывают. А вот при слове дрессровка - именно человека с кнутом? ну ну
Какая разница сколько весит алабай?? 90 кг, ну да ну да только палкой его и можно.
Чушь адская. Собака воспитывается будучи щенком. Воспитывается поощрением, кусочком корма, лаской. Палкой можно только озлобить и сделать неуправляемым.
я понятия не имею что именно делала та женщина, мать с 15 овчарками (кстати с овчарками или алабаями???)ю Но я бы поостереглась изображать ее избивающую ребенка палкой. Возможно она действительно додумалась на основании работы с животными выдумать какую-то новую модель обучения детей (Одна известная ныне педагогика тоже ведь сперва была изобретена для особенных, а сейчас уже целый садики есть)
А мама наверно читала бы такие комментарии и сама охреневала.

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2016-12-22 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-07 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
А что за топ жж ? Кто это бвл?

Date: 2015-06-07 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shapira.livejournal.com
Но почему палка? про палку там ни слова нет! более того, все приличные дрессировщики собак, которых я знаю занимаются используя положительное подкрепление. И не используют никаких палок, шоковых ошейников и прочих наказаний. И это очень грамотные кинологи, достигшие успехов и всячески востребованные. Более того, АБА-терапия аутистов - по сути та же дрессировка.

Date: 2015-06-07 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com
Хорошо, я поправлю пост.

Но вопрос меня мучает все сильнее: на что, по-вашему, намекает автор статьи, указывая на сравнительный вес хозяйки и овчарки и на то, что словами тут не работают? На положительное подкрепление?

Date: 2015-06-07 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Не знаю
А что говорит сама мурашова? Я редко теперь хожу в фб - но она ведь там есть и кажется, активно присутствует?

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:06 pm (UTC) - Expand

Да уж

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:21 pm (UTC) - Expand

Re: Да уж

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:39 pm (UTC) - Expand

Re: Да уж

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shapira.livejournal.com
не знаю, честно говоря. Мне в голову физические наказания не пришли именно из-за знакомств с кинологами.
я предполагаю, что начиналось воспитание с маленьких щенков, которых можно легко взять в руки.
могу спросить у знакомого кинолога.
впрочем, я знаю, что воспитывают и взрослых собак,и тоже без физических наказаний. Хотя поначалу с поводка не спускают.

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lilija-fomina.livejournal.com
на то что она так же ничего не понимает в дрессуре, как и многие обыватели. А эти намеки делают статью более "жаренной". Если бы там рассказывали, как она учит ребенка мыть посуду за "вкусняшки", такого ажиотажа она бы не вызвала.
плюсую комментатору выше.

Date: 2015-06-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Согласна про палку

Date: 2015-06-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Лен , а ты согласна, что такой способ дрессировки допустим?
А что такое аба- терапия?

Date: 2015-06-07 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shapira.livejournal.com
Какой способ? положительным подкреплением? - конечно. ребенок в горшок писает, я даю конфетку и хвалю. что это как не дрессировка? (не придирайтесь к конфеткам, это фигура речи. впрочеМ, кого-то я изюмом к горшку приучала)
Мне режет слух именно кличка "Джек" и вот это: "не забывать, кто он такой".
Но. у меня есть полно ассоциаций, типа ругательства "сука, "кобель", "сукин сын", "собака", и т.п. , книги, где кого-то кормили с собаками из миски, и т.п. и эти ассоциации ведут к тому, что нельзя никак человека сравнивать с собакой.
А если эта дрессировщица живет с собаками, и добивается успехов - она их любит и видит по-другому- ну не верю я что иначе у нее было бы это успешным делом. и для нее то когда врач сказал, что мальчик будет как собака - это был прорыв вверх!
и тогда это, не забывать что он как собака - это помнить о его потенциале - а не принижать?

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-07 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lilsla.livejournal.com
не знаю что имел ввиду автор поста, но мои знакомые хором говорят что собак дрессеруют не палкой.
У каждой собаки есть то что ей нравится и манипуляциям вокруг этого и работают.

Date: 2015-06-07 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com
Палку я убрала.

Мне-то интереснее не общепринятые современные методы дрессировки, как они понимаются в среде московских собаководов, а конкретная история, про которую рассказывается в статье. Возможно, автор, как и я, не очень в курсе работы хороших кинологов и/или старается склонить кинологически невежественных читателей к определенному прочтению.

То есть она пишет довольно открыто: "Применяются жестокие методы, иначе при такой разнице в весе невозможно". А собачники и их друзья отвечают: "Собак дрессируют не палкой, а положительным подкреплением!"

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meimuna.livejournal.com - Date: 2015-06-07 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilsla.livejournal.com - Date: 2015-06-07 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-08 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-08 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-08 03:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-07 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com
*неиллюзорно офигев*
откуда у тебя такие дикие представления о дрессировке собак, Люда?

Date: 2015-06-07 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com
Напиши, пожалуйста, что тебе как человеку опытному видится за авторскими описаниями методов героини. Основная цитата - в конце поста, в комментах еще есть фрагмент про то, как другого больного ребенка взяли на обучение с условием, что его мама видеть процесс не будет.

Другие люди мне уже разъяснили, что в дрессировке используется положительное подкрепление. Но никто пока прямо не сказал, что именно положительное подкрепление им видится за этими цитатами.

И сюда же: что ты думаешь/представляешь, когда кто-то говорит, что Ваня обращается со Светой "как с собакой"?

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-08 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-08 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-08 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-08 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-20 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-22 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilija-fomina.livejournal.com - Date: 2016-12-22 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-08 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koboabe.livejournal.com - Date: 2015-06-08 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-08 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-08 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-07 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shapira.livejournal.com
но вообще то, я вот о чем думаю. Когда моя учитель- психолог, детский психиатр, современный классик вполне себе, принимает семью с ребенком с тяжелыми нарушениями (я видела ее работу), то часто очень видно что родители видят в нем человека, надеются на улучшение настолько, что из реальности выходят, и не могут думать о ситуации, о реальных нуждах.
и приходится жестко опускать на землю очень страшно и жестко..
И говорить страшные вещи. Что когда-то ребенок окажется без родителей в интернате, родители не вечны, а в интернате можно жить более-менее сносно, если к тебе хорошо относится персонал. А персонал хорошо относится к тем, кто обучен навыкам самообслуживания, может вытереть себе попу, почистить зубы, сам одеться, высморкаться. А уж если может подмести пол- вообще! И вот этому и предлагается учить детей, и это важнее чем буквы и рисовать. В наших реалиях, увы, так.
И в этом ключе позиция "выбираем дрессировку навыков" ведет к более счастливому существованию для ребенка, увы.



Date: 2015-06-07 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Nu tak sut v tom, chto avtory govoryat - it's ok, tak normalno

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 10:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-07 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com
На это нечего возразить, я сама по себе тоже считаю, что при выборе уметь чистить зубы/уметь рисовать первое несравнимо важнее. Те родители особых детей, которых я читала, с этим тоже согласны, и что они не вечны - знают.

Про конкретный случай я не буду спорить: действительно, не факт, что вторую девочку учили именно приносить тапочки (что никак не облегчили бы ей жизнь в интернате, то есть это не навык первой необходимости).

Я думаю про другие вещи. Про то, что больной (и сильно больной) ребенок может родиться у любого человека. И такие дети рождаются, и на них вешается табличка "нечеловек". Это не только в инете, где вообще агрессивно. Я хорошо помню статью в местной пензенской прессе о рождении "существа" - там были очень тяжелые поражения. Ребенка оставили в роддоме, но оговаривалось, что дедушка был против такого решения и называл ребенка ребенком, девочкой. Остальные не называли.

Еще я думаю про то, что грань между тяжелой умственной отсталостью и легкой не такая уж твердая, один диагноз могут заменить на другой. Если общество пришло к консенсусу, что тяжелые мозговые нарушения = животное, то что насчет легких? Как насчет приобретенных тяжелых поражений мозга?
Я говорю не про кинологов, я говорю про русский язык, в котором "обращаться как с собакой" - значит обращаться плохо. И про 85% участников опроса, которые пересказ статьи прочитали и ответили, что так как там - можно.

Мне противно, что люди, обладающие медийным ресурсом, которым по долгу профессии вроде как положено работать на просвещение, занимаются ровно противоположным. Эта статья - она кирпичик для более толерантного отношения к инвалидам или наоборот? После прочтения такой статьи будущей маме больше захочется оставить в роддоме ребенка-микроцефала или меньше? (Я знаю, что решение об оставлении детей не принимается на основе одной статьи, но ведь общ. мнение меняется постепенно, но может измениться быстро, как было в некоторых странах по отношению к гомосексуальности.) Люди на улицах будут добрее смотреть на женщин с инвалидными колясками или презрительнее? Заведующая домом творчества скорее поддержит преподавательницу, которая откажется посадить ребенка с синдромом Дауна (не агрессивного и с сопровождающим) в общую комнату для платных занятий, или скорее сочтет, что изоляция безосновательна?

Чему учить - самообслуживанию или творчеству - один разговор, но ведь для многих дело пока что лежит в иной плоскости: относиться к нему как к человеку или нет. Можно на сильно несимметричное лицо смотреть с гадливостью, или это все-таки неприлично.

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-08 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-08 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-07 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-07 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2015-06-07 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-08 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-08 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-08 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-08 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-08 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapira.livejournal.com - Date: 2015-06-08 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-08 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmfly.livejournal.com - Date: 2015-06-08 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-09 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmfly.livejournal.com - Date: 2015-06-09 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-09 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmfly.livejournal.com - Date: 2015-06-09 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-09 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmfly.livejournal.com - Date: 2015-06-09 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-09 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mmfly.livejournal.com
Люда, я хочу расставить все точки над "и". Меня саму покоробил пост Митрича с этим некорректным опросом в виде заключения, в виде некого вывода. Тем более учитывая ту циничную публику, которая обычно толчется у него в комментариях. Митрич и является именно тем медийным персонажем, как ты выразилась, который должен думать, что творит со своей сцены. Статья же Мурашовой у меня вызвала именно ошеломление и заставила задуматься о том, КАК такое вообще возможно в ситуации с микроцефалией, ЧТО эта простая и не сильно образованная женщина нечаянно нащупала этими кинологическими методами, ПОЧЕМУ они сработали, каким образом она нажала нужные кнопки, которые многие и многие специалисты (!) не смогли найти. Вот о чем статья (на мой взгляд). По поводу возможности третьего пути. Мурашова так много пишет всяких историй и ситуаций описывает, что ее скорее можно обвинить в том, что она показывает слишком много путей, но не советует читателю, каким именно путем пойти. И она не медийный персонаж, исследователь она

Date: 2015-06-09 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com
Соглашусь.
Для меня эта статья была "вау, так вот что возможно, если чуть-чуть по-другому подойти к ребёнку!"
А Митрича я вообще не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-20 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-tie.livejournal.com - Date: 2015-06-22 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-22 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com - Date: 2015-06-22 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] neliudj-mama.livejournal.com
Хорошо, что некоторую общность восприятия мы с тобой обнаружили :)
Про автора - нет, я не писала, что читала ее книги. Я не читала, только собиралась и искала в библиотеке. Ссылки, кажется, давала, с оговорками, что "говорят, что это хорошая книга про..." Статей читала приличное количество и вот их точно распространяла.
Как же она не медийная персона, когда пишет для популярного интернет-портала? Самая она и есть. У той статьи больше 60 тысяч просмотров, это масштаб совсем не исследовательской работы. На том же ресурсе публикуется, например, Кронгауз, лингвист, вот именно что исследователь, популяризатор науки. Посмотрела посещаемость одной из его статей (с наиболее завлекательным названием) - меньше 6 тысяч, в 10 раз отличается, хотя он совершенно точно медийная персона.

Мне кажется, что при оценке конкретной статьи с этической точки зрения общая сумма очков автора не имеет значения. Ну и что, что на ее счету N корректных работ ого-го какого общего объема и значения. Этот текст существует и сам по себе, а не только как часть ее творчества, и к нему есть вопросы. Точнее, у меня уже нет, я для себя выводы сделала.

А так - конечно, я даже не думала, что после прочтения человек а) с психол. образованием, б) с опытом общения с особыми детьми станет думать о возможностях инвалидов хуже. Но так и статья-то не в сборнике на конференцию и не в журнале для родителей особых детей, а для всех. Впрочем, это я уже повторяюсь.

Profile

neliudj: (Default)
neliudj

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 08:35 am
Powered by Dreamwidth Studios